Pode a lâmpada dizer: "essa é minha luz. Se eu quiser brilhar eu brilharei e se eu não quiser, haverá escuridão?"
A ciência fez muito bem em suas pesquisas. Eu não tenho nenhuma disputa com a ciência. Estamos vivendo no século vinte e temos muita sorte em poder gozar dos benefícios da pesquisa científica. Não posso rejeitar as descobertas científicas. Sem elas você não poderia vir da Califórnia até aqui em apenas 20 horas. Assim temos que aceitá-la. Mas, de onde vem o intelecto que faz as descobertas? Foram feitas descobertas a respeito da natureza das células do cérebro. Mas de onde essas células obtêm sua energia, ainda não foi descoberto. Eu espero que isso seja descoberto um dia.
De onde você obtém a energia para mover
o corpo de forma a ajudar os outros fisicamente? De onde você obtém a energia
para mover a mente, para enviar compaixão aos outros? De onde você obtém a
energia para agir? Ela é obtida da Graça.
Se você sabe que está obtendo a energia
da Graça, como e porque as coisas se tornam de sua própria responsabilidade?
Esta lâmpada está brilhando, há luz nela. Pode a lâmpada dizer: "essa é
minha luz. Se eu quiser brilhar eu brilharei e se eu não quiser, haverá
escuridão?".
De onde você obtém a energia para agir?
Jeff Greenwald: Do ponto de vista científico,
tudo que percebemos, de uma maçã à graça pura, é o resultado de sinais neurais
e processos químicos. De uma perspectiva biológica, a consciência tem uma causa
física direta. Como podemos estar certos de que a consciência, atenção, o
estado de acordar não é simplesmente uma reação química e de que a realização
do vazio não é mais do que o aquietar das células do cérebro?
Papaji: A ciência fez muito bem em suas
pesquisas. Eu não tenho nenhuma disputa com a ciência. Estamos vivendo no
século vinte e temos muita sorte em poder gozar dos benefícios da pesquisa
científica. Não posso rejeitar as descobertas científicas. Sem elas você não
poderia vir da Califórnia até aqui em apenas 20 horas. Assim temos que
aceitá-la. Mas, de onde vem o intelecto que faz as descobertas? Foram feitas
descobertas a respeito da natureza das células do cérebro. Mas de onde essas
células obtêm sua energia ainda não foi descoberto. Eu espero que isso seja
descoberto um dia.
É o próprio vazio que anima essas
células. Elas então enviam sinais através do corpo para os bilhões e trilhões
de células no corpo, as quais ativam pensamentos, o movimento límbico, os sentidos,
a mente, etc. Isso é criação.
No início havia o vazio. O vazio anima as células e as células então fazem o intelecto e a mente funcionar. Então uma vez que aja mente, o corpo, os sentidos e os objetos que eles veem, surgem. Todas essas percepções são realizadas via células. Cada célula está dando a você uma nova encarnação. Cada célula. Por que o que você deseja, entrará diretamente dentro da célula e ficará hibernando lá.
Esses desejos emergirão da célula no momento apropriado e reencarnarão em outras células. É a célula que reencarnou e tornou-se mente. Sua pergunta foi que talvez o vazio seja apenas algo químico acontecendo no cérebro. Mas quem está consciente desse acontecimento químico? Alguma força mais elevada, uma força mais sutil do que a célula está consciente do que está acontecendo com a célula. Ela está alerta. Que força é esta? Graça. A alma. O contexto maior no qual todos estamos existindo em todas as formas.
No início havia o vazio. O vazio anima as células e as células então fazem o intelecto e a mente funcionar. Então uma vez que aja mente, o corpo, os sentidos e os objetos que eles veem, surgem. Todas essas percepções são realizadas via células. Cada célula está dando a você uma nova encarnação. Cada célula. Por que o que você deseja, entrará diretamente dentro da célula e ficará hibernando lá.
Esses desejos emergirão da célula no momento apropriado e reencarnarão em outras células. É a célula que reencarnou e tornou-se mente. Sua pergunta foi que talvez o vazio seja apenas algo químico acontecendo no cérebro. Mas quem está consciente desse acontecimento químico? Alguma força mais elevada, uma força mais sutil do que a célula está consciente do que está acontecendo com a célula. Ela está alerta. Que força é esta? Graça. A alma. O contexto maior no qual todos estamos existindo em todas as formas.
J: Ao fazer essas perguntas, queria
que você e todos nessa sala compreendessem que eu sinto a Graça em sua
presença, Papaji. Eu não estou negando isso, eu estou tentando simplesmente
compreender e remover a dúvida. Assim, minha resposta seria "Graça".
Ela soa para mim como uma força que abarca tudo, ou até mais que tudo. Algo
maior que tudo. Mas, isso também soa para mim como algo em que devo acreditar,
algo em que devo ter fé. A fé é um pré-requisito para a liberdade? Devemos ter
fé nessa força a fim de acordar para a liberdade? O que você está nos dando
exige fé?
P: A palavra fé é usada pelos
fundadores de religiões. Quando você diz fé, você tem que voltar a um fundador
de um conjunto de crenças particular. Fé significa seguir alguém do passado.
Quando você diz fé, você deve observar sua mente indo ao passado. Diga-me
qualquer instância onde haja uma questão de fé que não pertença ao passado.
Para mim a palavra fé está associada a
religiões. Religiões mortas. A palavra o leva ao passado. Tenha fé nesse ou
naquele Deus, nessa estátua ou naquela estátua. Eu não digo às crianças que estão
aqui para terem fé em qualquer coisa do passado. Eu não ensino fé de modo
algum. Eu ensino conhecimento e conhecimento não tem nada a ver com fé.
A fé o leva para o passado e conhecimento o traz para o momento presente. Entre Atman e Graça não existe qualquer diferença. Quando você fala a palavra Atman, ela não remete a nenhuma pessoa, a qualquer coisa ou a qualquer conceito. Quando você pronuncia a palavra Graça, você não deveria pensar que ela está vindo de tal ou tal pessoa, ou uma imagem ou uma coisa. Graça é maior do que qualquer outra coisa, mais alta, mais sutil até do que o próprio espaço.
De onde surge o espaço? É isso. Através da graça de quem o sol brilha? O brilho do sol é uma manifestação daquela graça. A lua na noite, a dureza da pedra, a suavidade da flor, o fluxo do rio, o movimento do ar e as ondas do oceano. O que move o ar? Não o movimento em si mesmo, não o movimento das ondas na superfície do oceano, eu estou falando do movimento ultimo o qual é a fonte do movimento: Isto. Esse é o mistério último.
A fé o leva para o passado e conhecimento o traz para o momento presente. Entre Atman e Graça não existe qualquer diferença. Quando você fala a palavra Atman, ela não remete a nenhuma pessoa, a qualquer coisa ou a qualquer conceito. Quando você pronuncia a palavra Graça, você não deveria pensar que ela está vindo de tal ou tal pessoa, ou uma imagem ou uma coisa. Graça é maior do que qualquer outra coisa, mais alta, mais sutil até do que o próprio espaço.
De onde surge o espaço? É isso. Através da graça de quem o sol brilha? O brilho do sol é uma manifestação daquela graça. A lua na noite, a dureza da pedra, a suavidade da flor, o fluxo do rio, o movimento do ar e as ondas do oceano. O que move o ar? Não o movimento em si mesmo, não o movimento das ondas na superfície do oceano, eu estou falando do movimento ultimo o qual é a fonte do movimento: Isto. Esse é o mistério último.
Chame-o de mistério se você quiser.
Esse mistério é chamado de Graça. Não faz diferença. É um mistério e sempre
permanecerá um mistério. Esse mistério, esse segredo é tão sagrado, você não
será capaz de falar sobre ele. Quando eu o levei aquele lugar você não foi
capaz de falar sobre ele. Se ele não fosse um mistério certamente você seria
capaz de me falar sobre ele porque você me conhece. Eu não o enganaria.
Você não pode me falar sobre o que estava acontecendo naquele instante porque você não podia. Ele é tão secreto que dois não podem caminhar lá nem mesmo um. Nem o corpo, nem a mente, nem mesmo o intelecto discriminativo. Isto é isto. Eu tenho tentado nos últimos sessenta anos, mas não consigo decifrar esse mistério. Eu sou um velho. Você ainda é jovem, então, por favor, fale comigo. Eu quero ver o segredo, esse mistério face a face. Eu quero beijá-lo ou beijá-la por que eu nunca vi tamanha beleza em qualquer outro lugar na face da terra. Eu estou apaixonado por alguém, mas não vejo o bem-amado.
Você não pode me falar sobre o que estava acontecendo naquele instante porque você não podia. Ele é tão secreto que dois não podem caminhar lá nem mesmo um. Nem o corpo, nem a mente, nem mesmo o intelecto discriminativo. Isto é isto. Eu tenho tentado nos últimos sessenta anos, mas não consigo decifrar esse mistério. Eu sou um velho. Você ainda é jovem, então, por favor, fale comigo. Eu quero ver o segredo, esse mistério face a face. Eu quero beijá-lo ou beijá-la por que eu nunca vi tamanha beleza em qualquer outro lugar na face da terra. Eu estou apaixonado por alguém, mas não vejo o bem-amado.
J: Como foi que eu fui acabar me
sentando assim aos seus pés? Que tipo de milagre é esse que me trouxe aqui?
P: Você chamou. É seu convite.
J: Papaji, você disse para não
lermos livros sobre iluminação, pois eles criam uma pré-conceituação, uma
expectativa sobre o que seja, como se sinta, o gosto do acordar ou de como ele
será. O que então você espera ofertar a respeito dele nessa entrevista?
P: Eu não recomendo que você leia
qualquer livro sagrado ou livros sobre santos. Quando você lê um livro
espiritual, você provavelmente gostará de alguma parte dele. E se isso
acontecer, você guardará isso em sua memória. Mais tarde você se sentará em meditação,
buscando liberdade. Você quer ser livre e tem um conceito sobre liberdade, o
qual foi adquirido dos livros que leu. Quando você meditar essa ideia
pré-concebida se manifestará e você a experienciará. Você se esquece que o que
você está experienciando é algo previamente estocado em sua memória. O que você
obtém é uma experiência passada, não iluminação. A verdadeira experiência não é
uma experiência de uma memória passada.
A mente o engana quando você medita. A
mente sempre o decepcionará e o enganará, portanto nunca dependa da mente. Se a
mente quer e gosta de algo, não a escute. O que quer que a mente goste,
desgoste. Memória significa passado. Quando você medita, você está tentando
executar um plano que está em sua mente: "Eu tenho que chegar ao lugar
do qual li a respeito". Sua experiência então será pré-planejada, e
aquilo é o que você obtém, pois o que quer que a mente pense, ela manifesta.
Quando você pensa sobre Sansara, uma
manifestação surge. Esse é seu pensamento, seu desejo. É por isso que o mundo
se manifesta. Ele parece tão real por que você tem fé em sua realidade. Uma vez
que você experiencie que a realidade está em outro lugar, você rejeitará
Sansara imediatamente. Você terá uma experiência muita nova, muito fresca. Cada
momento será novo. Você não o experienciará com a mente. Então não haverá
nenhuma mente, você estará sozinho. Isto e esse sozinho é chamado de "experiência".
Eu não usarei a palavra experiência novamente, pois todas as experiências são planejadas a partir do passado. Isso não será realmente uma experiência, isso será uma verdadeira reunião direta. Pela primeira vez você encontrará aquilo. Você a encontrará após desnudar sua mente. Após desnudar-se de todos os conceitos da mente. Você terá que ir até lá despido.
Eu não usarei a palavra experiência novamente, pois todas as experiências são planejadas a partir do passado. Isso não será realmente uma experiência, isso será uma verdadeira reunião direta. Pela primeira vez você encontrará aquilo. Você a encontrará após desnudar sua mente. Após desnudar-se de todos os conceitos da mente. Você terá que ir até lá despido.
Após desnudar-se de todos os conceitos
da mente. Você terá que ir até lá despido. Desnude-se de tudo. Seja nu.
Desnude-se até mesmo de sua nudez. Você compreende? O quarto dessa Bem-Amada é
tão sagrado que esse é o único modo que você pode entrar. Se você quer encontrar
sua Bem-Amada, vá lá. Quem o impede? Faça isso agora mesmo. É tão simples.
Vestir-se toma tempo. Despir-se é muito mais fácil.
J: Ontem você contou uma estória
sobre um Mestre que estava tão absorto em meditação que não cuidava de seu
filho doente. Alguém o questionou sobre responsabilidade. Eu quero lhe fazer a
mesma pergunta: Liberdade significa até mesmo liberdade da responsabilidade?
P: O homem que fez a pergunta, voltou
a mim novamente. Eu lhe disse que esta era a estória de um santo, sua esposa e
seu filho. Eu lhe disse: você não tem qualquer relação com nenhum desses três,
nem com o filho, nem com a esposa, nem com o marido. Essa é a estória de um
santo e sua esposa. Você teria que se tornar o santo ou sua esposa para saber.
Ou pelo menos seu filho. Então ele se calou e disse que estava satisfeito.
A responsabilidade tem estado aí por
longo tempo. Você tem uma mente e um ego que dizem: "Isso pertence a mim e
aquilo pertence a ele". É daí que a responsabilidade surge. Quem é o pai
de toda a criação? Antes de você nascer, esse Sansara, essa criação já estava
aqui. Ela tem estado aqui já a milhões de anos. Quem tomou conta disso durante
todo esse tempo?
Você tem tomado conta de suas próprias responsabilidades, de suas obrigações por cerca de trinta anos. Após cerca de setenta anos, você não mais estará encarregado disso. Suas responsabilidades e obrigações, o range de sua tarefa não pode ser mais que cem anos. Que tal os bilhões de anos antes de você? Quem seria responsável pelos bilhões de atividades antes de você nascer?
Você tem tomado conta de suas próprias responsabilidades, de suas obrigações por cerca de trinta anos. Após cerca de setenta anos, você não mais estará encarregado disso. Suas responsabilidades e obrigações, o range de sua tarefa não pode ser mais que cem anos. Que tal os bilhões de anos antes de você? Quem seria responsável pelos bilhões de atividades antes de você nascer?
Se você aceita a responsabilidade por
sua família, seu filho, sua esposa, sua sociedade, seu país, e todos os outros
no mundo, você tem que mudar sua mente, seu corpo, seu intelecto. Não é? Para
assumir toda essa responsabilidade você necessita de três coisas: boa saúde,
que significa, um bom corpo, uma boa mente, a qual significa boas intenções e
compaixão. De onde você obtém essas coisas? De onde você obtém a energia para
mover o corpo de forma a ajudar os outros fisicamente? De onde você obtém a
energia para mover a mente, para enviar compaixão aos outros? De onde você obtém
a energia para agir? Ela é obtida da Graça.
Se você sabe que está obtendo a energia
da Graça, como e porque as coisas se tornam de sua própria responsabilidade?
Esta lâmpada está brilhando, há luz nela. Pode a lâmpada dizer: "essa é
minha luz. Se eu quiser brilhar eu brilharei e se eu não quiser, haverá
escuridão?".
A luz não vem daqui. O reservatório, a
fonte dela está em algum outro lugar. Se a lâmpada diz: "Eu sou
brilhante e por minha causa você enxerga", isso será um engano, não é?
Ela está enganada. Ela não sabe. De
onde vem a corrente elétrica? De onde vem a eletricidade? Havia um engenheiro
chefe que trabalhava nesse local e eu o questionei: O que é a eletricidade? Se
você quebra o cabo através do qual a corrente passa para nos dar a luz, você
não vê nada. Ele me respondeu: "Nós ainda não sabemos. De alguma forma
ela funciona. A eletricidade é gerada, mas em última análise, de onde ela vem,
nós ainda não sabemos. Nós não sabemos qual é a fonte original dessa força que
flui através dos cabos".
Papaji
Fonte: clarover.blogspot.com
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